A priori ça respecte les conditions (une triplette en troupe, une doublette en attaque rapide). Je pense que le point faible c'est clairement l'antichar, ce ne sera pas simple de faire tomber des chars lourds (pas trop de soucis pour les légers je pense).
Les ogryns avec le platoon commander en chimère pour faire de la contre attaque ou avoir une petite force "d'assaut".
Vous en pensez quoi ?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Skif on 21 October 2019, 16:24:11
Tu as 3 QG et avec ça 3 AttaqueRapide ou 3 Soutien ou 3 Elites. Pourquoi ne pas faire un second détachement. 1 PC de gagné !
Sinon, attention, même si tu n'est pas concerné sur cette liste, la limitation de 169 s'applique sur la somme du même datasheet que tu joues; Ex/ je peux jouer 2 escouade de Rubrics Marines mais la somme de ces 2 escouades ne peut dépasser 169. Bon la t'es bon.
Je te rejoins sur le fait que l'antichar soit un peu la probleme de la liste. Pourquoi ne pas jouer les mecs qui fep avec fuseur/plasma ?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 21 October 2019, 17:00:21
Oui au niveau détachement j'ai pas trop fait gaffe pour l'instant mais normalement je peux en caser un deuxième en effet.
Pour l'antichar tu n'as pas tort, je pourrais essayer de caler 5 scions avec 2 fuseurs (mais bon, les fuseurs ne sont jamais à courte portée quand tu FEP). ça rajouterais de la mobilité. Faut que je vois ce que je peux retirer
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 21 October 2019, 17:03:44
Voilà une V2 avec des scions. J'ai mis des lance plasma plutôt que des fuseurs (moins chers) :
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 21 October 2019, 17:08:02
Je pense que c'est vraiment pas assez fort. Tu as trop d'unités difficile à sortir en dehors d'un cercle de jeu amical :
- Les ogryns c'est vraiment pas fou : c'est moyen au tir et moyen au close donc vraiment bon nul part. - Les sentinelles plasma sont useless (tu touches à 4 mais tu auras souvent envie de bouger avec donc à 5 et tu peux pas utiliser la surchauffe du plasma car sur un 1 tu perds ta fig 40 points) - les escouade d'infanterie sans arme lourde car elle seront cantoner à un role de tenu d'objo. Dans une moindre mersure - La CT 4+ sur un char de saturation est dommage aussi sans moyen de fiabiliser.
Et cet assemblage d'unité pas ouf t’amène à te projeter sur la carte et donc t'expose à des unités de close plus violente que toi et des unités de saturation bien plus violente que toi.
Je suis conscient que c'est pas évident avec les figs à dispo pour rentrer dans le format 169.
Tu peux partir sur une base de fond de cours : Tes QG, 3 escouades d'infanterie avec AC ou CL, escouade d'arme lourde mortier et le leman Des unités de projections : - Sentinelles de reco, tes deux unités de scions, et une unité d'escouade de commandant de compagnie avec 4 plasma qui arrivent de flanc (je sais plus si c'est un strat ou une relique)
Même comme ca ta base de tir manque de punch j'ai l'impression. Peut-être faudrait-il passé au format FAT (seule restriction sur les doublette) On affronterait des listes plus fortes mais on serait mieux armé.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 21 October 2019, 18:30:09
Alors voici un troisième jet toujours basé sur mes propres figs :
Plus de sentinelles blindées, plus d'ogryns et plus de commandant de peloton. J'intègre à la place : - Une deuxième escouade de scions avec fuseurs - Une autre chimère avec LFL - Une escouade de commandement avec canon laser
J'ai aussi modifié le LR pour le passer en full plasma (étonnamment ça passe, c'est même moins cher que la version punisher)
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Skif on 21 October 2019, 18:32:42
Le leman full plasma ca va être une tuerie à ce format oO Il faut que tu le gardes celui la.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 21 October 2019, 20:29:41
C'est beaucoup mieux!
Je passerais la command squad en full arme spé (plasma) embarquée dans une chimère. Tu as un jolie thème compagnie blindée en plus.
Toujours pas fan des 3x10 gi comme ça. Pourquoi ne pas les passer en 1x30 conscrit. De cette facon ils béneficieraient à fond des stratagème et des pouvoir psy. D'ailleurs pourquoi 2 commandant de cie? 2 psyker ne serait pas mieux?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 22 October 2019, 00:18:02
J'ai vraiment du mal à me rendre compte de la puissance de la liste, car moi ce sont toujours les Leman Russ (et les Scions) qui m'ont fait mal. Les escouades d'armes lourde dans une moindre mesure (car ça peut se faire kill très vite, hors mortier). Je trouve que de la GI sans plus de char c'est moins percutant.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 22 October 2019, 10:53:30
Je passerais la command squad en full arme spé (plasma) embarquée dans une chimère. Tu as un jolie thème compagnie blindée en plus.
Toujours pas fan des 3x10 gi comme ça. Pourquoi ne pas les passer en 1x30 conscrit. De cette facon ils béneficieraient à fond des stratagème et des pouvoir psy. D'ailleurs pourquoi 2 commandant de cie? 2 psyker ne serait pas mieux?
Full arme spé ça va être compliqué puisque j'ai, en tout et pour tout, 3 fuseurs et 3 plasmas (incluant ceux que je mets dans les Scions). Et a choisir je préfère qu'ils soient dans les escouades de scions qui peuvent directement se poser à côté d'une cible à abattre, Vs une escouade de com en chimère qui aura de grandes chances d'y passer avant de faire quoi que ce soit (ils ne sont que 4 gus après tout).
Pour les deux commandants de cie, ça me permet de donner des ordres à toutes les escouades d'infanterie et d'armes lourdes. Mais si je passe en conscrits, je pourrais en faire sauter un. Après l'apport des conscrits je me rends pas bien compte...ok une escouade de 30, mais elle sera rarement à couvert, une fois qu'elle se fera closer, elle va résister 2 tours et basta. 3 escouades d'infanterie me donnent plus de mobilité et plus de facilité à les mettre à couvert. Après ils ne sont que 10 donc ils peuvent sauter très vite...
Autre question, si je vire mes 3 escouades pour mettre 30 conscrits, je gagne 30 points. Quelle est la valeur ajoutée de ces 30 points ?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 22 October 2019, 14:15:53
Je connais pas très bien les sorts GI, mais il me semble que tu en as un sympa (peut être 2 ?) qui sont défensif genre -1 pour être touché. Alors certes tu le mets souvent sur ton Leman Russ, mais si tu le mets sur les Conscrits, tu as 30 conscrits difficile à abattre et c'est plus rentable que sur 10 GI. Ca peut te permettre de survivre au close, a de la saturation etc... Encore plus si tu mets le +1 à la sauvegarde. Oublie pas que même si tu mets genre 20GI à couvert et 10GI à découvert, si tu as genre 20 sauvegardes à faire tu peux en faire 10 sur ceux à découvert (hop tu as 5 morts), tu peux refaire 5save et ainsi de suite. Par contre tu retires les pertes en conséquence (si tu fais save "découvert" tu retires les fig à découvert...) Pareil pour les ordres, un ordre qui donne plus de tir de fusil laser sera plus rentable sur 30 conscrits à mon avis, même avec le CT2.
La valeur ajouté de ces 30pts, c'est d'aussi de te passer d'un commandant ce qui te fait quasiment 80pts. Donc soit tu mets un 2e psyker soit autre chose qui avoisine les 80pts. Je sais pas ^^
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 22 October 2019, 14:41:14
Oui c'est pas faux, après faut que j'accepte le fait d'avoir des conscrits plutôt que des GIs ce qui ne me semble tellement pas fluff... Pour les psykers par contre je n'en ai pas plus :) un primaris et un astropath and that's all
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 22 October 2019, 16:01:32
Vu le concept un peu "fourre tout" de toute façon ça sera pas moins fluff que de mettre 30 GI ^^
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 06 November 2019, 20:25:49
Voilà une contre proposition de ce que je pense être une bonne liste dans le format :
PLAYER : Towpypy
DETACHMENT : Fer de lance HQ1 : Primaris Psyker(1*38), Sceptre de Force(8) [46] HS1 : Wyverns(95), Bolter lourd(8) [103] HS2 : Manticore (125), Bolter lourd(8) [133] HS3 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] HS4 : Basilisk (100), Bolter lourd(8) [108] HS5 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] Total detachment : 456
Un détachement d'artillerie qui canarde. ON joue avec les rdc bloquant? OSEF tout tire sans ligne de vu.
Le Bataillon peut faire du map contrôle et ralentir les unités qui voudrait agresser la base de tir adverse. Les psyker peuvent buffer le gros pavé de conscrit qui doit pouvoir encaisser relativement bien.
Stef n'hésite pas à me dire ce qu'il te plait / déplaît
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 06 November 2019, 21:13:17
ça ça me plait !
Par contre, juste pour savoir, ça vaudrait pas le coup un Officier Scion (je sais plus le nom exact) ?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 07 November 2019, 09:58:32
Je sais plus ce qu'il fait l'officier scion. mais comme je les vois les scions sont plus là pour prendre les objo, fep derrière les armées qui avanceraient en bloque. Avec un officier tu serais tenter de grouper les fep pour bénéficier des bonus.
Je me posais la question de mettre une escouade de commandement scion pour maximiser les armes spé mais encore une fois je préfères des unités plus cheap que tu auras moins de scupule à sacrifier
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 07 November 2019, 10:25:26
Un détachement d'artillerie qui canarde. ON joue avec les rdc bloquant? OSEF tout tire sans ligne de vu.
Le Bataillon peut faire du map contrôle et ralentir les unités qui voudrait agresser la base de tir adverse. Les psyker peuvent buffer le gros pavé de conscrit qui doit pouvoir encaisser relativement bien.
Stef n'hésite pas à me dire ce qu'il te plait / déplaît
outre le fait qu'il y a 2 doublettes (et je crois que la limite c'est une seule hors Troupes) et le fait que ça m'oblige de jouer avec ta GI (n'ayant pas toutes les unités proposées), evidemment je ne suis pas super fan parce que : - C'est quand même très loin d'une liste "fluff" GI. - ça m'a l'air d'être assez dur comme liste (la combinaison wyvern / basilisk / manticore), mais est-ce vraiment l'esprit de l’événement ?
Mais par contre l'idée des détachements (auxquels on peut associer un régiment particulier je crois) l'idée d'avoir types de listes différentes (une jouable avec ta GI, l'autre avec la mienne) me semble intéressante. Surtout qu'il y a pas mal d'Artillerie, ce que je n'ai ps du tout et qui me plait pas mal :)
On pourrait avoir un premier détachement "Artillerie". On retire la manticore (ou une pièce d'artillerie en tous cas) pour caler un officier et des piétons par exemple.
Et un autre détachement "Auxiliaire" dans lequel tu mets tes Scions / sentinelles / hellound (que j'ai pas donc à priori faut changer) et qui est composé de mes unités.
A voir quel est le régiment le plus adapté à chaque détachement.
Désolé mais vous me connaissez suffisamment pour savoir que je suis pas fan des listes optimisées qui n'ont pas de thèmes / pas de liens avec le fluff. Surtout que j'ai pas l'impression que ce soit l'esprit de cette catégorie de jeu (mais là dessus je peux me tromper). Et étant donné qu'on est en équipe il faut, évidemment, que ça te convienne.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 07 November 2019, 11:20:21
L'idée était de faire une liste sans se soucier des figurines et que je considère optimisée. Après on itère sur cette base pour trouver un truc qui convient à tous les deux.
Sur le sujet de la philosophie de l'événement dure / mou. On sait comment ça se passe, le format 169 existe pour ne pas se retrouver avec des listes ETC à base de 6 avions eldars contre 30 agressor. Cela dit les joueurs cherchent à optimiser leur liste dans ce nouveau format parce que c'est un tournois et qu'ils ont pas envie de passer le week end à se prendre des branlés. Personnellement je suis dans cet état d'esprit : trouver une liste qui me permettra de faire des choses sur la table. Cela dit je suis d'accord avec toi il ne faut pas sacrifier certaines choses qui comptent pour nous (modélisme, fulff ect...). Comme souvent dans la vie c'est une question d'équilibre (instant philo)
Concernant cette liste je l'ai fait en pensant fluff : Le détachement fer de lance en particulier puisque intégralité des figurines sont de l'artillerie. Je vois pas la nécessité de mettre des unités d'infanterie. Ce qui peut se considérer c'est le mettre artilleur qui irai bien dans l'idée. Pour le QG effectivement un petit commandant de compagnie peut être envisageable (il peut faire relancer les touches au mortier en cadian ce qui est pas dégeux pour les 30 points)
Pour la partie bataillon, j'ai proposer les conscrit mais je ne suis moi même pas super convaincu. Tu peux peut-être remplacer par des escouades d'infanterie avec arme lourde. Ça sera plus statique comme gameplay mais peux être plus fluff. Le hellound peut se remplacer par une chimère fourré à l'escouade de commandement. Faut voir en terme de point ce qui rentre.
D'un point de vu figurine, comme tu dis, le fait de jouer deux détachements va bien avec le prêt de figurine puisque les deux détachements seront différent visuellement.
PS : Les doublettes sont autorisées (triplette hors troupe interdite).
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 07 November 2019, 12:30:38
Et niveau pièces d'artilleries tu as tout ce que tu as mis dans le fer de lance (les 3 véhicules et les 2x3 mortiers) ?
Je vais bosser sur une liste en partant de cette base
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 07 November 2019, 13:48:50
Voui j'ai ça!
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 07 November 2019, 15:03:43
DETACHMENT : Fer de lance HQ1 : Company Commander(1*30) [30] Troup1 : 20 Conscripts(80) [80] Elite1 : Master of Ordonnance(1*30) [30] HS1 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] HS2 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] HS3 : Manticore (125), Bolter lourd(8) [133] HS4 : Basilisk (100), Bolter lourd(8) [108] HS5 : Wyverns(95), Bolter lourd(8) [103] Total detachment : 550
ARMY TOTAL [997]
On a donc un bataillon type "infanterie". ça fait une base de cordons, ça permet d'avoir des FEP pour occuper le terrain gérer des menaces, les ratlings dans un rôle similaire et les sentinelles en soutien. => A mon sens on peut modifier ce bataillon en retirant une escouade d'infanterie et les sentinelles. pour les remplacer par quoi ?
Le Fer de lance type "Artillerie". Du pur fond de cour, ça pilone, c'est protéger par le cordon de conscrits et dirigé par un commandant de cie (on peut inverser les QG des deux détachements au besoin, mais fluffiquement, un psyker à la tête d'un groupement d'artillerie ça me semble peu probable)
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 07 November 2019, 15:30:57
Ton bataillon n'est pas un bataillon. Il faut 2QG.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 07 November 2019, 16:10:36
Très bonne idée les ratlings!
J'aime pas trop les escouades d'infanterie à poile comme ça. Gratter du points pour 2 armes lourdes ( autocanon). Il peuvent très bien eux servir de cordons aux chars et envoyer quelques tir d'opportunité. Les conscrit eux serviront à prendre le terrain.
Faut que je regarde mon codex pour voir si il n'y a pas des choses à faire avec les reliques.
Tu jouerais tout en cadian ou tu pourrais faire un détachement autre? Je sais pas si c'est vraiment intéressant mais ça se regarde...
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 07 November 2019, 16:20:03
PLAYER : Maes
DETACHMENT : Fer de lance HQ1 : Company Commander(1*30) [30] Troup1 : 20 Conscripts(80) [80] Elite1 : Master of Ordonnance(1*30) [30] HS1 : Basilisk (100), Bolter lourd(8) [108] HS2 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] HS3 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] HS4 : Manticore (125), Bolter lourd(8) [133] HS5 : Wyverns(95), Bolter lourd(8) [103] Total detachment : 550
DETACHMENT : Fer de lance HQ1 : Company Commander(1*30) [30] Troup1 : 20 Conscripts(80) [80] HS1 : Basilisk (100), Bolter lourd(8) [108] HS2 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] HS3 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33] HS4 : Manticore (125), Bolter lourd(8) [133] HS5 : Wyverns(95), Bolter lourd(8) [103] Total detachment : 440
ARMY TOTAL [999]
Petite modification en relisant mon codex. J'ai enlevé le master of ordonance car il sert vraiment à rien en cadian : il permet de relancer les 1 pour toucher au unité 6 ps ce que fait naturellement le trait cadian. Je remplace par une sentinelle de reco en enlevant le gantelet du commandant de peloton.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 03 December 2019, 20:24:01
Pour les catachan, potentiellement sur le détachement artillerie :D
Les mortiers de sûre. Après je crois que globalement, les chars qui tir sans ligne de vue.
Les scions ont baissés (alors que je trouve ça fort moi xD )
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 04 December 2019, 09:31:27
J'ai juste up dater la liste avec les nouveaux coûts en point. Pour savoir ce qui a bougé il suffit de comparer avec la liste au dessus.
Pour les catachans il faut se pencher sur le truc :
Les + : - Relance de 1 dé pour déterminer le nombre de tir des armes d6 sur les véhicules ==> Vraiment utile sur la manticore avec ses 2D6 tirs. La basilisk a dejà 2d6 et on prend le meilleur (mais ça reste pas inutile) et les 4 d6 tirs de wivern lissent pas mal la stat. - +1 en force sur les troupes ==> Intéressant pour les conscrit à jouer en mode agressif. Dans ces cas là il faudrait peut-être booster leur nombre.
Les - : - Perte de fiabilisation au tir : ==>La relance des 1 si pas de mouvement mais ça peut être compenser par l'ajout de perso spé (yarick ou harker) - Perte de synergie : ==>Moins de flexibilité au niveau des ordres (les officier d'un détachement ne peuvent plus donner d'ordre au unité de l'autre détachement) ==> Les forces de cadiennes deviennent moins impactantes (relique de la sainte cadia, stratagème cadien ) ==> Moins de latitude en terme de déploiement : Si on veut bénificier des bulles de relance il faut se déployer groupir alors qu'on peut avoir envie de mettre une artillerie dans chaque angle et une au centre pour forcer l'adversaire à disperser ses forces.
Mon sentiment est que c'est pas intéressant: En format 169 les cp vont principalement servir aux relances (pas possible d'utiliser 2x le même strat). Le craquage éventuelle sur le d6 tir pourra être compenser ainsi. La F4 sur les conscrit est anecdotique et inutile sur les mortiers. On perd de la synergie, rajoute de la complexité à la liste qu'on ne maîtrisera pas totalement. Et si on rajoute à ça le fait que contre le chaos (quand même un sacré paquet d'armée) c'est quasi auto win en full cadian.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 04 December 2019, 09:58:09
Pour booster un peu la liste on peut regarder du coté vigilus :
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 04 December 2019, 10:03:04
ça donne la possibilité pour 2 CP de faire 8d6 tirs de Wivern ou 2d6 tirs de basilisk (malheureusement ça fonctionne pas sur la manticore) Le coup petit strat à 1cp est marrant aussi sur un véhicule qui a pris des dégats et qui touche sur 6+. Ou alors ça peut permettre à mes moto de cliqué une unité qui tir fort en contre charge.
Le trait de seigneur est anecdotique et la relique peut être sympa si on affronte pas le chaos (je pense que c'est mieux que le truc qui donne double ordre sur 4+)
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 04 December 2019, 10:23:54
C'est vrai que pour les Catachan ça risque de m'embrouiller l'esprit déjà pas très clair vu mon rythme de partie :)
Faut que je me repenche sur la liste pour voir comment faire tenir ça dans 1000 points
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 04 December 2019, 11:06:03
Le coup petit strat à 1cp est marrant aussi sur un véhicule qui a pris des dégats et qui touche sur 6+. Ou alors ça peut permettre à mes moto de cliqué une unité qui tir fort en contre charge.
Si les règles du tournoi sont bien respectées, ça doit plus fonctionner. En gros il peut pas tirer en overwatch si Maes charge avec sa GI. Mais si toi tu charges il pourra tirer en contre charge. Comme tes sorts qui font baisser la save ou je sais plus quoi, les save seront diminués face à tes tirs, pas ceux de Maes.
Je crois qu'il y avait une exception pour 2 trucs, mais je sais plus quoi.
Pour le Catachan, le principe serait de jouer exclusivement le détachement artillerie en Catachan. A la rigueur osef si tu zappe la F4 des mortiers en game lol. Faut juste se dire que tu as le droit de reroll 1dés par char pour savoir le nombre de tir qu'il peut faire.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 04 December 2019, 11:23:51
Pour le 1er point l'exemple que tu donnes est le bon. Les pouvoirs psy eldar qui debuff les unités marchaient pour les alliés jusqu'à ce qu'il soit faqé. En l'absence de faq pour sur le strat ou de règlement spécifique pour le tournois ça fonctionne. Mais je crois pas que le règlement soit sortie encore.
Pour le catachan dans mon analyse je suis bien parti du principe que seul le détachement artillerie est catachan. je suis pas convaincu que ce qu'on gagne vaut ce qu'on perd...
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 04 December 2019, 11:38:46
Pour le 1er point l'exemple que tu donnes est le bon. Les pouvoirs psy eldar qui debuff les unités marchaient pour les alliés jusqu'à ce qu'il soit faqé. En l'absence de faq pour sur le strat ou de règlement spécifique pour le tournois ça fonctionne. Mais je crois pas que le règlement soit sortie encore.
Oui j'avais du voir ça pour une doublette 169 à la Waaagh. Mais comme ce genre de tournoi s'inspire énormément de la Waaagh (d'ailleurs pas un partenariat à tout hasard ?). Et en gros dans le tournoi ça disait que tous les buff/debuff fonctionnait que pour l'armée qui l'utilisait.
Pour le catachan dans mon analyse je suis bien parti du principe que seul le détachement artillerie est catachan. je suis pas convaincu que ce qu'on gagne vaut ce qu'on perd...
Faut faire une stat, mais ça me fatigue à l'avance lol. Combien de tir fait en moyenne un Basilisk (et la Manticore. et l'autre char). Tu regardes le nombre de touches que ça fait avec la reroll des 1.
Tu regardes le nombre de tir en moyenne avec la reroll du D6 du char (mais c'est le plus galère ça lol). Et combien ça fait de touche sans reroll...
J'avais un dilemme dans une liste avec le reste de point, soit je jouais 2 Oblit + Lord pour reroll les 1. Soit 3 Oblit. Et du coup, 3 Oblit c'est un chouilla moins chers et au final ça faisait plus de touche ! (
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Girouette on 04 December 2019, 11:42:43
Si tu joues catachan, ça change la liste :D bien sur. Et en dehors de la liste, ce qui compte pour beaucoup est la qualité du joueur à jouer la dite liste.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 04 December 2019, 14:01:08
Ils sont config comment les Leman Russ de @Maes ? Car je crois que ça rentre en 169 maintenant. (baisse du chassis et baisse du canon laser). Tant que c'est pas la punisher.
L'executionner full plasma + canon laser : 157. Le Leman Russ 'standard' en Bolter Lourd + canon laser 160
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Skif on 09 December 2019, 11:14:56
N'oublie pas la limitation des PV -> 1 seule fig à 12+ PV (je sais plus si les LR sont à 11 ou plus).
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 09 December 2019, 13:39:44
De toute façon il en a aucun des LR, don s'il en met un ça sera bon.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 09 December 2019, 14:50:35
Je suis pas convaincu du LR de base. J'ai peur que si les tables sont un peu chargé en bloquant (comme j'ai pu le voir sur les dernières photo de tournois) il fasse pas grand chose. Soit il aura pas de LDV soit il devra bouger et là tu touches à 5+ sans relance des 1. c'est faible.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 09 December 2019, 14:54:34
Je suis pas convaincu du LR de base. J'ai peur que si les tables sont un peu chargé en bloquant (comme j'ai pu le voir sur les dernières photo de tournois) il fasse pas grand chose. Soit il aura pas de LDV soit il devra bouger et là tu touches à 5+ sans relance des 1. c'est faible.
De mémoire le LR n'a pas de malus si il bouge à moins de la moitié de son mouvement non ? Ou alors ce n'est que pour l'arme de tourelle ? En cas de table pleine de bloquant, un punisher avec sa courte portée ça peut être drôle non ? (à la place de la manticore)
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 09 December 2019, 15:03:17
Oui tu as raison j'avais zappé cette règle. tu perds juste la relance des 1 cadienne? Mais faut arriver à te dégager une ldv en bougeant de seulement 5ps.
Le punisher full ratata c'est 40 tirs ==> 20 touches ==> 13 blessures 4 pv sur du marine et 2 si ce marine est à couvert. 9 tirs de BL ==> 6 touches ==> 4 blesse ==> 2pv sur du marine / 1 si à couvert
D'autant plus que ma liste génère déjà un nombre de tir anti personnel conséquent (24 tir f6 + les gardiens)
Quite à partir LR le plus complémentaire serait l'executionneur qui brille particulièrment vs le primaris qui risque de courir les rues...
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Skif on 09 December 2019, 17:28:59
Ah clairement le full plasma est une sacré menace ! Le primaris / termi / n'importequoià2pévé va pas kiffer.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 09 December 2019, 20:36:38
Je crois que le Punisher ne rentre pas en 169, c'est ce que je disais. C'est le seul canon qui à pris en point et qui je crois, dépasse. Mais à verifier. Si la version Plasma rentre, pour moi c'est la plus pertinente.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 09 December 2019, 22:01:29
L'executionneur full option (2 plasma + CL) fait 157 point. La manticore 133. Donc faudrait gratter un peu autour pour le rentrer.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 14 January 2020, 11:29:09
Alors Stef tu pars sur quoi pour ce week end? Tu veux tester le vigilus?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 14 January 2020, 12:03:10
Moyen chaud, j'ai déjà du mal à m'y retrouver avec tous les stratagèmes en ayant tendances à en oublier la moitié^^
D'ailleurs je me faisais la réflexion récemment du fait que cette V8 s'était fortement complexifiée ces derniers temps au regard de sa "simplicité" au moment de sa sortie (on vantait le fait que le système était fluide et les parties rapides, on en est loin aujourd'hui^^)
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Skif on 14 January 2020, 14:34:41
Je suis tout à fait d'accord. Cette V8 se "V7ise" et c'est bien triste. C'est dur de tout suivre :(
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 16 January 2020, 18:27:51
Sauf erreur de ma part la dernière version de la liste est à 1013 pts (suite aux ajustement du CA).
Stef tu fais quelques ajustement pour rentrer dans les clous?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 17 January 2020, 10:20:04
Je viens d'actualiser toutes les unités de ma liste et elle tombe à 990 points :
PLAYER : Maes
DETACHMENT : Fer de lance HQ1 : Company Commander(1*30) [30] Troup1 : 20 Conscripts(80) [80] Elite1 : Master of Ordonnance(1*30) [30] HS1 : Basilisk (100), Bolter lourd(8) [108] HS2 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(27) [45] HS3 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(27) [45] HS4 : Manticore (125), Bolter lourd(8) [133] HS5 : Wyverns(105), Bolter lourd(8) [113] Total detachment : 584
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 08 February 2020, 13:37:55
Le prochain PA apparemment il y a des trucs pour la GI.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 08 February 2020, 21:46:22
Il sort quand? La date de remise des listes a été repoussée au 25 février.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 08 February 2020, 22:27:12
Je sais pas, mais surement vers la fin du mois. Il y a quelques leaks sympathique...
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Skif on 10 February 2020, 10:08:26
Et il sera pris en compte pour le tournoi (cf Questions Réponses c'est écrit noir sur blanc ... ou rose sur blanc je sais plus)
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 10 February 2020, 12:50:29
Les leaks vous les trouvaient sur le warfo?
On va pas révolutionner la liste ça tourne bien, mais il y a peut-être des trucs à prendre genre un pouvoir psy, une relique ou un trait de seigneur de guerre.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Skif on 10 February 2020, 14:07:32
Exactement ! Encore que moi ça m'a quand même bien confirmé le fait qu'il fallait jouer un peu de Rubrics et un Prince à pied.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 10 February 2020, 14:16:02
On va pas révolutionner la liste ça tourne bien, mais il y a peut-être des trucs à prendre genre un pouvoir psy, une relique ou un trait de seigneur de guerre.
Dans le topic PA5
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 16 February 2020, 01:04:30
Bon alors les stratagèmes sympa pour l'ASTRA dans le PA5 par rapport à ta liste :
- Un véhicule endommagé peut choisir le palier du dessus pour les stat (1CP) - Manticore/Wyverne si elle voit sa cible, elle ajoute 1 a ses jets de touches (1CP) - Heavy Weapon choisisse une cible et si les tirs vont sur la même unité (donc pas de split de tir) ils ajoutent 1 à leur jet de touche ET de blessure (1CP) - Lors du 1er tour, une unité de sentinelles peut tirer en ajoutant +2 pour toucher (1CP)
Les autres bonus vous concernent pas. (enfin si, si Maes abandonne Cadia il peut jouer un régiment 'custom' en choisissant 2 bonus dans une liste. Mais à priori ça restera Cadia :]
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Towpypy on 17 February 2020, 22:11:18
Et tout ça s'est gratuit ? Juste des strat en plus sans dépenser de CP.
La wivern qui tire 2 fois à 3+ relance de 1 relance des bless ignore couvert ça commence à pas faire marrer.
Rien du côté des pouvoirs psy?
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: MBefa on 18 February 2020, 00:54:08
Oui "gratuit". Nan pas de psy. Juste un strata pour les passer plus facilement et lancer un de plus, mais il faut un Psyker Primaris + escouade psy assermenté.
Après il y a des trucs pour jouer des détachement Militarus tempestus avec des doctrines et tout mais du coup ça concerne pas la liste.
Title: Re : [AM] Liste 1000 points tournoi Grenoble
Post by: Maes on 18 February 2020, 10:04:10