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WARHAMMER 40K => Listes d'armées => Discussion initiée par: Skif le 21 Octobre 2019, 16:40:17

Titre: [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 21 Octobre 2019, 16:40:17
Plop,

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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166) [166]
HQ2 : Daemon Prince of Tzeentch(1*146), Epée infernale(10) [156]
HQ3 : [Seigneur de Guerre] Sorcerer(1*90), Sceptre de Force(8), [Codex] Haut Magister [98]
Troup1 : 22 Tzaangors(70 + 12*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [164]
Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup3 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Elite1 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8) [90]
FA1 : 3 Chaos Spawn(25 + 2*25) [75]
HS1 : Forgefiend(1*100), 2 Autocanon Hades(40), Mâchoire de démon(8) [148]
Total detachment : 997

ARMY TOTAL [997]

Assez facile à faire comme liste. Pas d'antichar lourd hormis ce que je pourrais balancer comme psy ... le Forgefiend va me manger tout mes PCs mais pas le choix (au moins c'est relativement fiable).
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Girouette le 21 Octobre 2019, 18:13:21
Cette liste est loin d'être déconnante en 169 points. A part le prince qui n'est pas ailé, qu'est ce qui change avec la liste habituelle ?
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 21 Octobre 2019, 18:16:58
Rien du tout.

Si. Je ne joue pas mon predator full lascan (qui aurait été fort pratique). Mais comme j'ai fait le con a coller mes lascan sur le coté bah je suis bien niqué ... J'en ai un autre sur grappe mais la tout de suite j'ai un peu la flemme. Et pour le coup le mini combo avec le Forgefiend fonctionne bien contre du Primaris ;)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 21 Octobre 2019, 21:02:20
Tu peux faire des unités de 1 chaos spawn? Si oui je partirais sur 2 unités de 1 et avec les points en rab bas je sais pas... 
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 21 Octobre 2019, 23:50:41
Si en effet. 3 unites de 1 Spawn et le 1 des qg avec pour 1CP de plus.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 22 Octobre 2019, 00:21:32
Tu n'as rien de mieux à mettre que ton PD et tes Chaos Spawn ?
A moins que tu puisses mettre ton PD en FEP avec le strat ?

Cette liste en 1v1 sur une table 48" oui. Mais en 2v2, j'ai peur que ton PD arrive un chouilla trop tard. (bien qu'il puisse bouger de 8+advance, deux fois avec warptime.)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 22 Octobre 2019, 15:53:40
Je pourrais remplacer le prince par un exalté sur disque. 2 pouvoirs aussi et moove à 12ps mais moins résistant et surtout plus de Regard du Destin dans ma besace. Ca se teste.

Les Chaos Spawn c'est un peu un choix par défaut ... je savais pas quoi faire de mes points restants.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Girouette le 22 Octobre 2019, 16:52:58
En tout cas il faut éviter les persos infanterie. Les snipers sont légions au format 169.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Vélémir le 25 Octobre 2019, 19:20:14
C'est léger en tir :D
Tu veux pas voir pour retirer un QG et les Chaos Spawn, pour mettre tes trucs sur disques qui tirent là ? ^^
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 29 Octobre 2019, 10:54:49
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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166) [166]
HQ2 : Exalted Sorcerer sur Disc of Tzeentch(1*132), Sceptre de Force(8) [140]
Troup1 : 11 Cultistes du Chaos(50 + 1*5), Champion Cultiste (0) [55]
Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup3 : 22 Tzaangors(70 + 12*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [164]
Elite1 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8) [90]
FA1 : Chaos Spawn(25) [25]
HS1 : Chaos Predator(1*90), 2 Bolter lourd(20), Canon laser jumelé(40) [150]
HS2 : Forgefiend(1*100), 2 Autocanon Hades(40), Canon ectoplasma(20) [160]
Total detachment : 1000

ARMY TOTAL [1000]

ou je peux virer le Forgefiend pour le remplacer par 6 Poulets sur Disque + 57points à dispatch (2 ChaosSpawn de plus, ou 10 Cultistes)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 29 Octobre 2019, 11:28:55
C'est quoi les stat en tir des poulets avec arc?
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 29 Octobre 2019, 11:48:49
Leur arc est Assaut 2, F5 PA-1 D1 24ps CT3+
Ils sont 6. 12 Tirs. Sur 6+ la touche bless auto. Avec le shaman pas loin, ça passe à 5+. Avec un prescience ça passe à 4+.

Stats avec Shaman:
12 Tirs -> 4 Bless Auto, 4 Touches, 4 ratés.
4 Touches -> 3 Bless sur E4 pour un total de 7Bless, PA-1
soit 3.5 PV sur une escouade de Primaris Intercessors.

Stats avec Shaman et Prescience;
12 Tirs -> 6 Bless Auto, 3 Touches, 3 ratés.
3 Touches -> 2 Bless sur E4 pour un total de 8Bless, PA-1
soit 4 PV sur une escouade de Primaris Intercessors.

En fait je me dit qu'il faudrait qu'ils soient 9 (ca passe en 169). A 6 c'est pas ouf.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 29 Octobre 2019, 11:55:36
Et si on regarde le Forgefiend, CT4+.

L'Autocanon Hades c'est Lourd4, F8 PA-1 D2 à 36ps
Le canon Ectoplasma (gueule) Lourd D3, F7 PA-3 DD3 à 24ps

Toujours sur de l'intercessors.

Autocanon: 8Tirs, 4Touches, 3~4 Bless, 4PV (2 Primaris complet)
Ectoplasma: 2Tirs, 1 Touche, 0~1 Bless, ~2PV (1 Primaris en plus)

Sachant que j'ai un strat pour relance hit & bless. Ce qui donne :

Autocanon: 8Tirs, 6Touches, 5 Bless,  2.5PV (2 Primaris complet et la moitié d'1)
Ectoplasma: 2Tirs, 1~2 Touche, 1 Bless, 2PV (1 Primaris en plus)

Je tombe donc globalement 3 à 4 Primaris par tour. Ce qui n'est pas ouf (le gros souci c'est la PA de l'autocanon)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 29 Octobre 2019, 12:31:58
Tu peux aussi allez chercher le pouvoir Démon (changement ?) qui donne +1 pour blesser au tir. (un Vétéran de la longue guerre bis), qui fonctionne autant sur les Enlight que sur le Forgefiend.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 29 Octobre 2019, 13:52:59
Ca me couterait un CP mais oui faut y penser ;)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 29 Octobre 2019, 14:51:05
Pas évident le forge fiend et peut être finalement plus vulnérable aux petites unité qui viendrait le charger pour l’empêcher de tirer. En plus c'est le seul véhicule donc rentabilise les lances / CL adverse. A contrario les tzangors volants ont le mot clé vol qui leur donne pas mal de flexibilité. Ils sont moins résistant au tir mais avec la pression que va mettre le reste de l'armée pas sure qu'il soit une cible prioritaire.

Bref ça ce vaut j'ai l'impression. Ça dépend de ce que tu as envie de jouer et de la liste de ton allié...
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 29 Octobre 2019, 15:00:09
Attention il est accompagné d'un Predator donc n'est pas le seul véhicule ;) Je te rejoins cependant sur ton analyse. Je pense qu'il va falloir tester. Et de toute façon faudra aussi attendre le remaniement éventuel des points sur le CA 2019.

Je peux faire l'effort et peindre 3 de plus aussi :)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 30 Octobre 2019, 11:15:39
Le tout c'est de peaufiner vos listes une fois que vous avez chacun fait la votre, en essayant de répondre à ce qu'il vous manque (pas assez d'antichar? manque de cordon ?).
Et ensuite d'harmoniser vos listes si possible, dans la limite du format en maximisant les cible "lourde" (E7+ SVG3+ PV10+) ou a l'inverse de maximiser la masse.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 30 Octobre 2019, 12:14:20
Je pense avoir trouvé un peu mieux comme liste.

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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Sorcerer(1*90), Sceptre de Force(8), Cristal de Matière Noire, [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience, [Codex] Haut Magister [98]
HQ2 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [DH] Distorsion Warp, [DH] Maléfice Fatal, [DH] Regard Infernal [166]
HQ3 : Exalted Sorcerer sur Disc of Tzeentch(1*132), Sceptre de Force(8), [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins [140]
Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup3 : 21 Tzaangors(70 + 11*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [157]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
Elite2 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8), [Changement] Prestige de Tzeentch [90]
FA1 : 6 Tzaangor Enlightened(45 + 3*15), 5 Grand arc Scelle-destin(10), Aviarch(0),  Grand arc Scelle-destin(2) [102]
FA2 : Chaos Spawn(25) [25]
Total detachment : 998

ARMY TOTAL [998]

Le Hellbrute est meilleur qu'un Pred en 169 (1 Tir de missile en plus + le strat pour tirer une seconde fois)
je vire finalement le Forgefiend pour les Poulets sur disque. Plus malléable.

Avec cette liste, j'aggresse pas mal puisque Tzaangor Bomb suivi de toute l'équipe sur Disque. Seuls les cultistes, le SDG et le Hellbrute reste à l'arrière.

A tester
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Girouette le 30 Octobre 2019, 13:08:27
Attention en 169, les strat codex sont limités à 1 lancement par partie je crois et ça change énormément de choses.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 30 Octobre 2019, 13:31:41
Et c'est une raison supplémentaire pour ne pas jouer le Forgefiend qui a besoin de son Fourneau Infernal pour être un peu efficace.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 31 Octobre 2019, 00:00:35
Surtout que le strat' du Dread il faut arriver à le caler pour le rentabiliser. Donc si on le fait une fois, c'est déjà pas mal ^^
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 31 Octobre 2019, 16:59:37
Je peux aussi tester une liste comme ça  :

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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Sorcier en Armure Terminator(1*102), Combi-Bolter Inferno(3), Sceptre de Force(8), Familier(9), [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience, [Codex] Haut Magister [122]
HQ2 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [DH] Distorsion Warp, [DH] Maléfice Fatal, [DH] Regard Infernal [166]
HQ3 : Exalted Sorcerer sur Disc of Tzeentch(1*132), Sceptre de Force(8), [Changement] Prestige de Tzeentch, [DH] Prescience [140]
Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup2 : 20 Tzaangors(70 + 10*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [150]
Troup3 : 20 Tzaangors(70 + 10*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [150]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
FA1 : 6 Tzaangor Enlightened(45 + 3*15), 5 Grand arc Scelle-destin(10), Aviarch(0),  Grand arc Scelle-destin(2) [102]
Total detachment : 1000

ARMY TOTAL [1000]

Le double 20 Poulets c'est de la poésie

Bon mais sans Shaman, les Poulets sur disques sont moins intéressant ...
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 31 Octobre 2019, 18:24:00
Tu n'es plus en 169 là avec tes doubles poulet :0]
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 02 Novembre 2019, 08:08:07
Ah flute jai pas le droit meme si c'est de la troupe ...
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 02 Novembre 2019, 13:24:14
Non tu as juste le droit de doubler/tripler les slots, mais pas les points^^
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 02 Novembre 2019, 22:02:17
Ah oui tu as raison. Jai zappé. Elle nest en effet pas valide.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 14 Novembre 2019, 14:19:53
Il y a aussi une version avec un Helldrake dans le lot :
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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal [166]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Exalted Sorcerer(1*112), Sceptre de Force(8), Cristal de Matière Noire, [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience, [Codex] Haut Magister [120]
Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50]
Troup3 : 20 Tzaangors(70 + 10*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [150]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
Elite2 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8), [Changement] Prestige de Tzeentch [90]
FA1 : 5 Tzaangor Enlightened(45 + 2*15), 4 Grand arc Scelle-destin(8), Aviarch(0),  Grand arc Scelle-destin(2) [85]
Flyer1 : Heldrake(1*120), Griffes de Heldrake(17), Conflagrateur(30) [167]
Total detachment : 998

ARMY TOTAL [998]

J'aime bien l'idée du Helldrake. Si on a le T1, il va systématiquement foncer dans les lignes ennemis (et donc devenir la cible à abattre et c'est tant mieux car le reste a besoin qu'on le laisse tranquille). Pour peu que les lignes ennemis ne soient pas trop loin et il peut rester à portée de buff (prestige et tisseur).
Et si on a pas le T1 hé bien ca reste un gros qui bouge bien et qui peut commencer à clean du cordon.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 14 Novembre 2019, 16:56:53
Et si on a pas le T1 hé bien ca reste un gros qui bouge bien et qui peut commencer à clean du cordon.

Clean du cordon je te trouve un brin optimiste lol. Si tu tue 3 Cultistes tu t'en sort déjà bien xD
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 14 Novembre 2019, 17:10:56
C'est vraiment si nul que ca ? Ok le clean au LF c'est clairement optimiste (3 en moyenne). Mais y a la charge ensuite !
Bon ben je vais tester de toute façon, on va bien voir si c'est si nul que ça :|
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 18 Novembre 2019, 13:04:48
Ok.

Alors le Helldrake sur cette partie a méga-chatté.
On a le T1 (grâce à reprise d'init), j'avance de 30, je LanceFlamme (4 touches) et je tue 3 Mortiers. Je charge ensuite une sentinelle (3pv) et il permet de faire un Sécuriser. Ensuite il parvient à tanker quelques tirs (notamment ceux des Reapers).

Donc en soit, il tue 38 points (qui avait un gros potentiel de nuisance),  nous rapporte 1 point et oblige l'adversaire à utiliser des resources (mais ce dernier est à pondérer puisqu'il y avait pas beaucoup d'autres cibles). Ah et il a aussi obligé Towpypy à reculer à fond ses motos Eldars.

A retester.

Prochain test, cette liste :

PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal, [DH] Prescience [166]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Sorcerer(1*90), Sceptre de Force(8), [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience, [Codex] Haut Magister [98]
Troup1 : 30 Cultistes du Chaos(50 + 20*5), Champion Cultiste (0) [150]
Troup2 : 5 Rubric Marines(80), 4 Bolter Inferno(8), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8) [96]
Troup3 : 20 Tzaangors(70 + 10*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [150]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
HS1 : Forgefiend(1*100), 2 Autocanon Hades(40), Mâchoire de démon(8) [148]
Transport1 : Rhino du Chaos(1*70), Combi-Bolter(2) [72]
Total detachment : 1000

ARMY TOTAL [1000]

Le forgefiend vient augmenter le nombre de tir, les Rubrics accompagnent l'avancée de la DG. L'exalté est rétrogradé Sorcier (pas de reroll des 1, tant pis) mais je conserve l'idée d'une nounou pour le Hellbrute ET le forgefiend. A tester.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 18 Novembre 2019, 14:22:56
Les Cultistes par 30 tu as quand même moyen de les rendre tanky et/ou lethal.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 18 Novembre 2019, 14:44:47
Et ben voila : c'est en effet le meilleur anti cordon que je puisse avoir au final. Et tout aussi rapide qu'un Helldrake avec le Cristal.
Et je peux encore faire plus de saloperie tactique avec -> du genre avec une partie Marteau et Enclume comme hier m'étaler sur toute la table et bloquer les unités qui n'ont pas vol sur un tour.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 18 Novembre 2019, 17:32:18
Et ben voila : c'est en effet le meilleur anti cordon que je puisse avoir au final. Et tout aussi rapide qu'un Helldrake avec le Cristal.
Et je peux encore faire plus de saloperie tactique avec -> du genre avec une partie Marteau et Enclume comme hier m'étaler sur toute la table et bloquer les unités qui n'ont pas vol sur un tour.

Ils ont le stratagème pour repop comme le codex SMC ?
Sinon attention quand même car ils sont pas sans peur.
Mais après tu peux leur donné 5++, -1 pour être toucher et mine de rien, ça deviens relou à tomber. Et en offensif, 60 tirs à 3+ (prescience) et +1 pour blesser c'est quand même pas mal.
Ca vaudra pas les cultistes SMC, mais c'est toujours bon à prendre. Moi je suis pour ^^.

Les Rubrics tu peux aussi potentiellement les laisser en retrait sur un objo. Tu files Gaze of fate à l'aspirant (avec le stratagème). Et tu camp, ça tiens quand même plutôt bien sous couvert.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 18 Novembre 2019, 17:39:09
Ils ne peuvent pas repop mais je peux gagner un sans peur "artificiel" avec 2PC.

Pour les Rubrics en effet tiens. Et du coup je peux virer le Rhino pour autre chose d'un peu plus offensif. Hum ...

En tout cas prochaine fois je teste les 30 Cultistes et le double gros chassis de fond de court (Forgefiend / Hellbrute)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 18 Novembre 2019, 18:01:22
Et ça ?
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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal, [DH] Prescience [166]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Sorcerer(1*90), Sceptre de Force(8), [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience, [Codex] Haut Magister [98]
Troup1 : 30 Cultistes du Chaos(50 + 20*5), Champion Cultiste (0) [150]
Troup2 : 5 Rubric Marines(80), 4 Bolter Inferno(8), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch [96]
Troup3 : 20 Tzaangors(70 + 10*7), Braillecorne(10), Twistbray(0) [150]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
HS1 : Forgefiend(1*100), 2 Autocanon Hades(40), Mâchoire de démon(8) [148]
Total detachment : 928

DETACHMENT : Renforts
Elite1 : Exalted Flamer(1*70) [70]
Total detachment : 70

ARMY TOTAL [998]

L'exalted flamer via l'invocation, à la ChickenSoul. Après tout j'ai du sorcier qui bouge pas. L'exalté est perso donc non ciblable et il bouge bien. Et j'ai déjà la fig.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 09 Décembre 2019, 15:40:05
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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal, [DH] Prescience [166]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Sorcerer(1*80), Epée de Force(8), Cristal de Matière Noire, [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience, [Codex] Haut Magister [88]
Troup1 : 30 Cultistes du Chaos(40 + 20*4), Champion Cultiste (0) [120]
Troup2 : 5 Rubric Marines(80), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), Pistolet à plasma(5), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch [93]
Troup3 : 16 Tzaangors(80 + 6*8), Braillecorne(10), Twistbray(0) [138]
Elite1 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8), [Changement] Prestige de Tzeentch [90]
Elite2 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
FA1 : 9 Tzaangor Enlightened(39 + 6*13), 8 Grand arc Scelle-destin(16), Aviarch(0),  Grand arc Scelle-destin(2) [135]
Total detachment : 950

DETACHMENT : Renforts
1 : Renforts(1*0) [50]
Total detachment : 50

ARMY TOTAL [1000]

Je teste ça dimanche si @Velemir est présent.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 09 Décembre 2019, 21:53:50
T'as quelque-chose pour rendre les cultiste sans peur?

Sinon il faudrait mieux splitter parce-que sinon ça va partir comme des petit pains...
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Décembre 2019, 10:59:02
J'ai 2CP :D

Plus sérieusement: j'utilise mon cristal sur les Cultistes -> tour 1 je les balance dans le camp adverse. Prescience + Vétéran et je douche du mieux que je peux. Éventuellement Tisseur pour leur donner une 5++. L'idée c'est de donner un "petit" os à ronger et surtout tenter de bloquer les armées adverses au max ...

et s'il en reste une fois que j'aurai pris tarif et bien je vois si c'est bien de claquer le "courage insensé". Je dis pas que c'est fort mais je vais tester.

Et faut pas oublier du coup que les Tzaangors seront en Fep T2 : comme ca plus de questions à se poser, j'accompagne mon pote avec ses Fep T2.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 10 Décembre 2019, 11:43:09
Tu auras des Cultistes à 3+ sans reroll ?
Pas très emballé :l  

Après c'est "que" 120pts, mais tu peux tellement faire pareil en mieux en SMC que j'ai du mal à voir la viabilité en TS.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Décembre 2019, 13:04:11
Ca va faire comme pour le Helldrake ^^ je vais tester, je vais outrepasser les stats et je vais me faire un avis dessus. Je sais que c'est pas létal ni opé comme unité. MAIS c'est 30 gus dans les lignes ennemies ca laisse le temps au pox / rhino de monter.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 10 Décembre 2019, 13:34:43
Ca va faire comme pour le Helldrake ^^ je vais tester, je vais outrepasser les stats et je vais me faire un avis dessus. Je sais que c'est pas létal ni opé comme unité. MAIS c'est 30 gus dans les lignes ennemies ca laisse le temps au pox / rhino de monter.

Ca peut être lethal et opé, mais clairement pas en TS ^^.  En SMC tu peux avoir entre 3 et 2+ pour toucher, reroll des 1, et le double tir car marque de Slaanesh. faut juste pas tirer sur des à endu 6+ !
Et en plus on peut les rendre sans peur (Abaddon ou Iron Warrior, voir autre mais bon)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Décembre 2019, 14:26:42
Le hic c'est que je ne joue pas SMC :(

Le Tzaangor s'est fait nerfé (probablement à raison, mais sur du 169 ça fait mal de pas réussir à en loger 20). Le rubric a certes baissé en point. Ce sera l'objet du prochain test d'ailleurs ... le Rubric. En troupes il me reste donc que le cultistes. N'en jouer que 10 (comme je fais d'hab) n'a que très peu d'impact.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Décembre 2019, 14:50:24
Un truc dans ce gout la pour tester les Rubrics (si l'invocation est validée)
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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal, [DH] Prescience [166]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Sorcerer(1*80), Epée de Force(8), Cristal de Matière Noire, [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience, [Codex] Haut Magister [88]
Troup1 : 12 Cultistes du Chaos(40 + 2*4), Champion Cultiste (0) [48]
Troup2 : 12 Cultistes du Chaos(40 + 2*4), Champion Cultiste (0) [48]
Troup3 : 10 Rubric Marines(80 + 5*16), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch [168]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
Elite2 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8), [Changement] Prestige de Tzeentch [90]
FA1 : 9 Tzaangor Enlightened(39 + 6*13), 8 Grand arc Scelle-destin(16), Aviarch(0),  Grand arc Scelle-destin(2) [135]
FA2 : Chaos Spawn(20) [20]
Transport1 : Rhino du Chaos(1*65), Combi-Bolter(2) [67]
Total detachment : 950

DETACHMENT : Renforts
1 : Renforts(1*0) [50]
Total detachment : 50

ARMY TOTAL [1000]

Sinon je relis le post entier (enfin au moins page 2~3) et @MBefa dit tout et son contraire :D Polisson va ! Tu me fais douter mais c'ets bien toi qui m'a mis sur la piste des 30 Cultistes ;)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 10 Décembre 2019, 14:55:13
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je vais outrepasser les stats et je vais me faire un avis dessus

C'est pourtant l'opposé de la démarche à avoir. Il faut éviter d'être "result oriented". C'est pas parcequ'une fois ton unité aura gagner la partie toute seule ou à l'inverse qu'elle aura été useless qui faut la valider / l'enterré. Il faut essayé de voir ce qui est le plus probable d'arriver et donc se baser sur les stats.

Cela dit quand on parle de stat c'est effectivement pas que la letalité. Une unité peut avoir une letalité nulle mais un bon map control ou une grande résistance.

Ici de ce que je comprend le rôle de cultiste est de nettoyé un cordon pour que le reste de l'armée attrape les unités juteuse. Combien de figurine de cordon tu tombes avec ton unité? Typiquement sur de l'endu 3 sv 5+ (conscrit) endu 3 /4 sv 3+ -1 à la touche (unité d'infiltration type scout / ratling / ranger)
L'autre question est as tu d'autres unités qui remplissent mieux ce rôle?

Bon après la méthodologie que je propose est dans un objectif purement pragmatique de résultat. On joue aussi pour se faire plaisir à sortir les unités qu'ont trouve jouuulie.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Décembre 2019, 15:19:45
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je vais outrepasser les stats et je vais me faire un avis dessus

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C'est pourtant l'opposé de la démarche à avoir.

Vouii c'était une blague ^^ Rapport au Helldrake et comment il avait etait un peu au dessus des stats sur mon dernier essai. C'était pas clair. Je plussoie la méthode !

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Ici de ce que je comprend le rôle de cultiste est de nettoyé un cordon pour que le reste de l'armée attrape les unités juteuse. Combien de figurine de cordon tu tombes avec ton unité? Typiquement sur de l'endu 3 sv 5+ (conscrit) endu 3 /4 sv 3+ -1 à la touche (unité d'infiltration type scout / ratling / ranger)

Ouaip ! Un anti cordon
60 Tir F3 qui touchent à 4+, 30 Touches, 15 Bless sur de l'endu 3, 10 sur de l'endu 4. Pas de PA. Rien pour faire tirer une seconde fois.
Je peux en revanche passer à 15 Bless sur de l'endu 4/5 avec "Véteran de la longue guerre", je peux passer à 40 Touches avec un prescience (et donc 27 bless sous Vétéran, ou 20 Bless sans Vétéran).

Mais ce qui m'interesse le plus dans cette escouade c'est le map control. 

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L'autre question est as tu d'autres unités qui remplissent mieux ce rôle?

En TS c'est pas folichon l'anti masse :(

L'option Tzaangor est très affaiblie. Je vais tester les Cultistes donc.
Bof le pred.
Rubric LF -> 6 passable en 169pts. Pourquoi pas à tester.
10 Termis impossible en 169.

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On joue aussi pour se faire plaisir à sortir les unités qu'ont trouve jouuulie.

Je plussoie :) Mais pour se faire plaisir à 100% je préfére sortir des figs jouuulies et efficaces un minimum ^^. Un vrai challenge en TS sur ce format.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 10 Décembre 2019, 15:51:11
Sinon je relis le post entier (enfin au moins page 2~3) et @MBefa dit tout et son contraire :D Polisson va ! Tu me fais douter mais c'ets bien toi qui m'a mis sur la piste des 30 Cultistes ;)

Oué non mais en fait si je dis toujours pareil, c'est pas mal par rapport à ce que tu peux faire avec ton codex. Mais mis en comparaison avec le codex SMC, ça fait mal au cul.
L'idée était aussi de jouer une marée de Cultistes / Tzan / Pox. Le retour à 4pts du Cultiste est bien, celui du pox à 5 une bénédiction, mais le Tzan lui c'est rude.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Décembre 2019, 16:01:26
En tout cas merci de prendre le temps de réagir sur mes tentatives de faire quelque chose avec mes TS en 169 sur ce tournoi. J'ai bien réfléchi et je n'ai pas envie d'y aller en IF. 1/ j'avais à l'époque décidé de faire du TS pour du tournoi justement 2/ je crois qu'on n'a pas besoin d'un SM de plus sur le weekend.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 10 Décembre 2019, 16:11:49
Après l'armée TS est pas tellement joué. EN format 169 on va a priori pas tomber sur les mec qui font l'ETC. Tu auras je pense l'effet de surprise.

A l'époque ou j'ai monté mes eldars noirs, ils étaient pas joué et ça faisait le taf en tournois contre le joueur lambda avec les trics de l'armée. Y a une chance non négligeable que ça se produise pour toi aussi.

Au final je te conseillerai de jouer les unités / stratégies que tu maîtrises le mieux.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 10 Décembre 2019, 16:24:57
A l'époque ou j'ai monté mes eldars noirs, ils étaient pas joué et ça faisait le taf en tournois contre le joueur lambda avec les trics de l'armée. Y a une chance non négligeable que ça se produise pour toi aussi.

Après il y a le tournoi 1v1 et le 2v2. Moi je trouve que le 2v2 1000pts faut vraiment le pensé, car je le dit souvent, mais je trouve que c'est super important dans une construction de liste, c'est que tu joues une liste 1000, qui doit évoluer sur une table aux dimensions 2000.

Après un tricks TP cristal + FEP, ça donne toujours le même impact initial. Mais c'est le "après" qui faut gérer, il est plus facile d'allez closer autre chose sur une table 48x48 que sur une 48x72
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Décembre 2019, 17:01:19
Mon camarade pour le coup va très probablement jouer Typhus et le max de Pox possible. Il joue également un Rhino fourré au Plagues + 1 Drone. Ca c'est pour ce qui avance. En fond de cours le PBC des familles (ca c'est auto-include dans ce format, le truc va jamais tomber, j'en prend le pari et c'est pas un pari bien risqué)

Donc je me dit, mon role, c'est 1/ me projeter vite pour faire douter les adversaires 2/ laisser ensuite tanker la DG puis 3/ coordonner mon arrivée avec lui (T2/T3)

D'ou l'idée d’agresser T1. Ce que lui ne peut pas faire. Pour agresser T1 :

Bon. On va bien voir dimanche ce que valent ces 30 Cultistes. Est ce que les joueurs vont "paniquer" ? Est ce que 30 gurines avec -1 pour etre touché, 5++ invu au milieu de la map mais avec une capacité de tir pas ouf ouf ca suffit à détourner l'attention. Testons :)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 17 Décembre 2019, 17:27:28
Vous pensez quoi de cette liste ?

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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Daemon Prince of Tzeentch(1*146), Epée infernale(10), [DH] Distorsion Warp, [Tzeentch] Regard du Destin, [Codex] Prescience d'Outre-Monde [156]
HQ2 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal [166]
Troup1 : 7 Rubric Marines(80 + 2*16), 6 Lance-flammes Warp(48), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch [168]
Troup2 : 30 Cultistes du Chaos(40 + 20*4), Champion Cultiste (0) [120]
Troup3 : 19 Tzaangors(80 + 9*8), Braillecorne(10), Twistbray(0) [162]
Elite1 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8), [Changement] Prestige de Tzeentch [90]
FA1 : 9 Tzaangor Enlightened(39 + 6*13), 8 Grand arc Scelle-destin(16), Aviarch(0),  Grand arc Scelle-destin(2) [135]
Total detachment : 997

ARMY TOTAL [997]

L'idée étant de propulser les Tzaangors ou les Cultistes T1 ou T2 avec le Cristal sur le PD
Advance + Warptime sur les Rubrics Flamers pour augmenter leur portée. C'est un peu T1 dépendant mais ca peut faire des trous (et c'est bien sur avec le copain DG qui avance également).
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 19 Décembre 2019, 17:28:56
Pourquoi pas les mettre dans un rhino ces pauvres lubriques marines... Ça fait une bonne menace à gérer pour l'adversaire et ça les protèges si tu n'as pas le T1.

Je suis vraiment pas fan des 30 cultistes sans beuf. Par 10 pour prendre l'objo c'est cool.

Je reste sceptique sur les pigeon volant. Il me paraissent ni très percutant ni très résistant. (après j'ai joué une fois contre et tu as particulièrement déchatté).  Il fait quoi le mutalite niveau résitance mouvement? Dans l'idée si tu pose le PD, Le rhino LF et un autre gros qui avance ça fait du beau monde pour supporter l'avance DG.

Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Girouette le 19 Décembre 2019, 19:17:04
J'aurai bien mis un sorcier + le forgefiend, arme ultime anti primaris. Bonne idée le rhino. Tes 30 cultistes peuvent ils devenir des POX de la DG ?
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 09 Janvier 2020, 15:14:54
Les cultistes ne peuvent pas devenir des Pox, ce sont les morts ennemis qui le deviennent si je ne m'abuse. Et de toute façon au vu des restrictions du tournoi, meme si c'était les amis, ca marcherait pas car pas de l'armée DG.

Je réfléchit à cette liste aussi :

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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal, [Codex] Prescience d'Outre-Monde [166]
HQ2 : Exalted Sorcerer sur Disc of Tzeentch(1*132), Sceptre de Force(8), Pistolet bolter Inferno, [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience [140]
Troup1 : 11 Cultistes du Chaos(40 + 1*4), Champion Cultiste (0) [44]
Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(40), Champion Cultiste (0) [40]
Troup3 : 7 Rubric Marines(80 + 2*16), 6 Lance-flammes Warp(48), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch [168]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
FA1 : 5 Chaos Spawn(20 + 4*20) [100]
HS1 : Forgefiend(1*80), 2 Autocanon Hades(40), Mâchoire de démon(8), Canon ectoplasma(20) [148]
Transport1 : Rhino du Chaos(1*65), Combi-Bolter(2), Lanceur Havoc(6) [73]
Total detachment : 999

ARMY TOTAL [999]

Pas de Tzaangors. Déjà parceque le CA leur a foutu un coup ... je ne pourrais en jouer que 19 max en 169. Et aussi parcequ'on affrontera à mon avis beaucoup de SM qui repousseront mes FEP. Je crois que le temps du TzaangorBomb est révolu (il l'est depuis un moment je sais ...)

L'objectif pour rappel c'est d'accompagner cette liste :

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PLAYER : Vélémir

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Typhus(1*155), Miasmes de Pestilence, Vitalité putrescente [155]
HQ2 : Malignant Plaguecaster(1*95), Lames de Putréfaction, Miasmes de Pestilence [95]
Troup1 : 20 Poxwalkers(50 + 10*5) [100]
Troup2 : 13 Poxwalkers(50 + 3*5) [65]
Troup3 : 8 Plague Marines(80 + 3*16), Fléau de Corruption(10), Grand Hachoir de la Peste(15), Champion Plague Marine(0),  Epée de la peste(1), Pistolet à plasma(5) [159]
Troup4 : 10 Cultistes du Chaos(40), Champion Cultiste (0) [40]
Elite1 : Biologus Putrifer(1*60), [Codex] Archicontaminateur [60]
FA1 : Foetid Bloat-Drone(1*99), Sonde de la Peste(5), Moissonneuse-hacheuse(12) [116]
HS1 : Plague Burst Crawler(1*100), Sulfateuse(6), 2 Canon Entropy(30) [136]
Transport1 : Rhino du Chaos(1*65), Combi-Bolter(2), Lanceur Havoc(6) [73]
Total detachment : 999

ARMY TOTAL [999]

On aurait donc 2 Rhino avec 2 grosses menaces à l'intérieur (faudra faire attention de pas se les faire attraper en cercueil), à l’arrière les packs de cultistes map control et prennent les objos (jusqu'à ce que les adversaires les regarde bien sur), le PBC est accompagné du Hellbrute pour tomber les "gros adverses", le Forgefiend est anti-élite (il sera TRES efficace sur 1 tour avec les Strats qui vont bien). Je tente la surprise avec les ChaosSpawn. Ils seront en première ligne avec les Rhinos prêt à contre charger. Enfin j'ai placé mes 2 persos sur disques afin qu'ils ne soient pas infanterie et éviter les blagues à base de Vindicare.

J'ai assez peu de psy (mes 2 qg et 1 Sergent Rubric) mais de toute façon ca sert à rien d'en mettre autant que dhabitude puisque c'est limité.

Ça me parait bien comme ça, à tester non ? Z'en pensez quoi ?
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Janvier 2020, 10:25:39
Les rumeurs pour PA4 vont bon train et il semblerait qu'un Strat permettrait d'augmenter de 1 le nombre de dégâts pour les armes de tir d'une unité sous certains conditions ... du coup faut voir ce que peuvent valoir 10 rubrics en Bolter Inferno (PA-2, D2 avec ce strat) et qui valent exactement le même nombre de points que les 7 Rubrics avec 6 Lances-Flammes.

Il devrait aussi y avoir de nouveaux pouvoirs ... notamment un pouvoir permettant de switch des unités de places. Faut voir quelles sont les conditions (type d'unité, distance du pouvoir) mais ca ouvre des schémas tactiques intéressant (du genre faire foncer les ChaosSpawn très resistant et pouf les changer avec une unité de LF ou un gros Prince Démon). A voir.

Hâte.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 10 Janvier 2020, 17:50:15
Ooooh et une Mutalith ...
Elle pourrait peut être se coupler correctement avec les Spawn (en leur donnant soit +1F soit +1PA ou en leur permettant de reroll les charges). En plus de pouvoir taper du D2 au close meme si c'est pas une foudre de guerre ...

Le truc c'est qu'avec le Forgefiend j'ai 2 figs à 12+pv. Mais cette restriction ne s'applique t'elle qu'au Vehicule ? Jesépa.

Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 14 Janvier 2020, 09:55:03
Tu changes radicalement de liste !

Sur le papier c'est bien mais tu es dépendant des décors. Si ils y a la moindre ruine avec rdc bloquant ton dread et ton forgefiend seront bien moins efficaces! Tu seras obligé de bouger pour gratter une ldv et donc te prendre le malus à la touche.

Je pense que je resterai sur la stratégie Tzangor.  C'est pas une strat pas très connue je pense qua ça va en surprendre plus d'un! Et t'es pas obligé de les balancer T1, tu peux attendre T2 pour envoyer les tzangors, les deux rhinos et le crawler en même temps. Tu peux aussi attendre le T3 que les pox arrivent. Et bien sûre tu as l'option de punir un mauvais déploiement adverse en chargeant T1 une base de tir.

Bref ça te donne des choix intéressant à chaque partie et de la variété.

Après il y a un risque que sur tournois de 200+ tables on se retrouve avec 3 pauvres collines par table et que les Tzangors soit de la chaire à canon et que les bases de tir immobile soit bonne.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 14 Janvier 2020, 10:47:52
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C'est pas une strat pas très connue je pense qua ça va en surprendre plus d'un!

C'est vraiment sujet à débat ça ... Le tzaangor bomb est au moins aussi connu que le dajump des Orks (sauf à tomber face à un débutant ou quelqu'un qui joue vraiment pas souvent). Et je me dit aussi qu'on va tomber sur beaucoup de Spaces Marines. Hors les SM ont beaucoup d'outils pour me faire FEP à 12ps au lieu de 9ps. Pas glop.

Pour le reste de l'analyse sur les Tzaangors je te rejoint totalement.

Pour obtenir à nouveau cette variété, je pourrai jouer un pack de 10 Rubrics en bolter (virer les Lance flammes donc) et les mettre dans la toile -> FEP T2.

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Après il y a un risque que sur tournois de 200+ tables on se retrouve avec 3 pauvres collines par table et que les Tzangors soit de la chaire à canon et que les bases de tir immobile soit bonne.

Est ce que c'est un risque à prendre ? Avec tous les SM qu'on va prendre sur le groin ? J'ouvre les paris, on va jouer quoi 4 ou 5 parties je sais plus, je pari que sur 3 au moins (et je suis pas loin de dire les 4) on jouera face à un SM. On est des gentils nous chez Warma finalement, 1 seul SM sur 3 équipes ;)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Towpypy le 14 Janvier 2020, 11:12:55
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Hors les SM ont beaucoup d'outils pour me faire FEP à 12ps au lieu de 9ps.

Comment on fait ça en SM?

La meta est pas évidente à estimer. Déjà c'est du 2vs2. ça m'étonnerai que l'on tombe 3 fois sur doublette de SM.
Je me base sur ce que je connais : le règlement. Et rdc de ruine bloquant ça promeut le close et l'indirect à moins de jouer sur des plaines.

Et puis le Tzangors semble bon contre du SM (pas de cordon à rallonge, mort au faux empereur).
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 14 Janvier 2020, 14:38:44
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Comment on fait ça en SM?
Avec des auspex sur des infiltrators par exemple. Y a une autre façon à base de strat ou je ne sais plus (ou relique ? je vérifierais).

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La meta est pas évidente à estimer. Déjà c'est du 2vs2. ça m'étonnerai que l'on tombe 3 fois sur doublette de SM.
La doublette est fort heureusement interdite ;) Mais à mon avis 1 joueur sur les 2 pour moi c'est quasi "sur". Je me trompe peut-être hein mais c'est comme ça que je le renifle.

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Et puis le Tzangors semble bon contre du SM (pas de cordon à rallonge, mort au faux empereur).
Mouais sauf qu'à la contre charge ca picotte :S

Bref. Je me fais peut-être l'avocat du diable et tu as peut-être raison. Je pourrai ptetre virer le Hellbrute et 1 ou 2 Spawn pour y glisser une escouade de poulets ... je vais y réfléchir.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 14 Janvier 2020, 17:02:37
Donc ca pourrait donner ça:
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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Maléfice Fatal, [Codex] Prescience d'Outre-Monde [166]
HQ2 : Exalted Sorcerer sur Disc of Tzeentch(1*132), Sceptre de Force(8), Pistolet bolter Inferno, [Changement] Manipulation Temporelle, [DH] Prescience [140]
Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(40), Champion Cultiste (0) [40]
Troup2 : 7 Rubric Marines(80 + 2*16), 6 Lance-flammes Warp(48), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch [168]
Troup3 : 19 Tzaangors(80 + 9*8), Braillecorne(10), Twistbray(0) [162]
FA1 : 5 Chaos Spawn(20 + 4*20) [100]
HS1 : Forgefiend(1*80), 2 Autocanon Hades(40), Mâchoire de démon(8), Canon ectoplasma(20) [148]
Transport1 : Rhino du Chaos(1*65), Combi-Bolter(2), Lanceur Havoc(6) [73]
Total detachment : 997

ARMY TOTAL [997]

Les Tzaangors n'ont pas le soutien habituel du Shaman mais j'utiliserai le Veteran de la Longue Guerre si besoin. Et j'ai toujours Prescience pas bien loin si besoin. Il pourraient donc au choix rester en fond de court et tenir un objo, empecher les fep et si besoin se faire propulser T1, T2 ou T3. Voire pourquoi pas rester au chaud dans la toile.

Ok pourquoi pas. Pour avoir ça j'ai viré le Hellbrute (120) , 1 escouade de 11 cultistes (44). Il me reste 3 points que je ne sais pas utiliser malheureusement.

A noter que j'ai mis de coté les unités qui pouvaient me plaire :
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HQ1 : Daemon Prince of Tzeentch(1*146), Epée infernale(10) [156]
Troup1 : 10 Rubric Marines(80 + 5*16), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8) [168]
Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(40), Champion Cultiste (0) [40]
Elite1 : Helbrute(1*60), Canon laser jumelé(40), Lance-missiles(20) [120]
HS1 : Mutalith Vortex Beast(1*125) [125]
Flyer1 : Heldrake(1*120), Griffes de Heldrake(17) [137]
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Girouette le 14 Janvier 2020, 19:50:34
A 1000 on ne peut pas tout caser de toute façon. Faut voir aussi le contenu de PA4 pour les TS. Ca peut orienter des choix.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 15 Janvier 2020, 10:02:32
Faut voir aussi le contenu de PA4 pour les TS. Ca peut orienter des choix.

Graaave. Déjà au vu de ce que j'ai pu entrevoir hier, le choix des Rubrics me semble carrément devenu évident. A voir 6 avec 5 LF ou bien 10 en bolter.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 26 Janvier 2020, 22:20:52
Apres cette partie du 26 janvier je testerai ca le 2 fevrier !

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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
Culte Duplicité
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Prescience, [Codex] Prescience d'Outre-Monde [166]
HQ2 : Daemon Prince of Tzeentch(1*146), Epée infernale(10), [Culte Duplicité] Grimoire Perfide, [Culte Duplicité] Façade Spécieuse, [DH] Distorsion Warp, [Tzeentch] Regard du Destin [156]
HQ3 : Sorcerer(1*80), Sceptre de Force(8), Cristal de Matière Noire, [Changement] Manipulation Temporelle, [Culte Duplicité] Façade Spécieuse, [DH] Prescience, [Culte Duplicité] Fourbe Tacticien [88]
Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(40), Champion Cultiste (0) [40]
Troup2 : 10 Rubric Marines(80 + 5*16), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch, [Culte Duplicité] Façade Spécieuse [168]
Troup3 : 18 Tzaangors(80 + 8*8), Braillecorne(10), Twistbray(0) [154]
FA1 : 5 Chaos Spawn(20 + 4*20) [100]
HS1 : Forgefiend(1*80), 2 Autocanon Hades(40), Mâchoire de démon(8) [128]
Total detachment : 1000

ARMY TOTAL [1000]

Il me faut un perso en plus pour valoriser au mieux mon culte. Le culte du temps m'a pas semblé si bien que ca au final ... l'autre culte qui me fait de loeil cest la Duplicité. Je pense quil y a plus de tricks a jouer avec. Je me rapproche de l'idée finale pour ma liste :)
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: MBefa le 26 Janvier 2020, 23:33:56
Beh en duplicité le spell est fort. Le trait SdG est assez situationnel comme l'avait dit Towpy... ça dépend surtout si tu as le T1 ou non. La relic est dangereuse...
Je le prendrais pour le spell, mais c'est tout.
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 27 Janvier 2020, 10:53:00
Le spell est super fort ! J'ai relis 18 fois c'est pas limité au type d'unité que tu peux "da-jump" (si les Tzaangors et les Cultistes n'y on tpas droit). Je peux TP mon Forgefiend si ca me chante !

La relique hum ... 5 tours donc gain de 2.5CP mais il est probable que je donne 1 Cp par partie (1chance sur 6). En effet le Heaume me parait mieux pour récup du CP. (5+ quand l'adversaire en utilise 1, les adversaires auront souvent 16cp).

Quand au trait, il peut me sauver le cul. Alors pour 1CP je pense que ça vaut le coup !
Titre: Re : [TS] Liste tournoi Grenoble, format 169
Publié par: Skif le 28 Janvier 2020, 11:05:29
Je teste aussi ce dimanche les 10 Rubrics mais en bolter (rappel en 169 je ne peux faire que 7rubrics avec 6LF). Mais à mon avis les Rubrics LF seront plus intéressant car jouable plus aggressif facilement. En soit, voici la réflexion:

Disons qu'a chaque fois je craque le strat pour les déployer proche de l'ennemi.

Dans le cas des 10, si je ne bouge pas, et que j'ai une cible à 24ps, je double mon tir. Soit 18 Tirs PA-2 D1. Un nouveau strat permet d'en faire le double. 36 Tirs. Ca rigole pas. En revanche je suis globalement à la merci d'une charge et au CAC ça vole facilement.

Dans le cas des 6LF, il faudra que j'avance vers ma cible. Je flamme à 6D6 touche auto PA-2 D1 aussi. Plus aléatoire MAIS beaucoup moins chargeable facilement : l'adversaire reprend 6D6 touches auto. Et 6D6 ca fait 21 touches auto stats. Pas mal.

Au final, voici la liste pour le dimanche 2 février
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PLAYER : Skif

DETACHMENT : Bataillon
Culte de la Duplicité
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166), [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, [DH] Prescience, [Codex] Prescience d'Outre-Monde [166]
HQ2 : Daemon Prince of Tzeentch(1*146), Epée infernale(10), Heaume du Troisième Oeil, [Culte Duplicité] Façade Spécieuse, [DH] Distorsion Warp, [Tzeentch] Regard du Destin, [Culte Duplicité] Fourbe Tacticien [156]
HQ3 : Sorcerer(1*80), Sceptre de Force(8), Cristal de Matière Noire, [Changement] Manipulation Temporelle, [Culte Duplicité] Façade Spécieuse, [DH] Prescience [88]
Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(40), Champion Cultiste (0) [40]
Troup2 : 10 Rubric Marines(80 + 5*16), Aspiring Sorcerer(0),  Sceptre de Force(8), [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch, [Culte Duplicité] Façade Spécieuse [168]
Troup3 : 18 Tzaangors(80 + 8*8), Braillecorne(10), Twistbray(0) [154]
FA1 : 5 Chaos Spawn(20 + 4*20) [100]
HS1 : Forgefiend(1*80), 2 Autocanon Hades(40), Mâchoire de démon(8) [128]
Total detachment : 1000

ARMY TOTAL [1000]

Le gros inconvénient dans cette liste c'est que c'est finalement assez elitiste. Pas de cordons efficaces sauf à jouer les Tzaangors comme tels. Je compte sur la liste DG pour ca ceci dit ;) (avec ces pox et une autre escouade de cultistes)